生活飲用水“新國標”，本應從昨天起開始強制實施，但卻沒有一個城市公開宣布，百姓家的自來水就此可以直飲。我家的水可以直飲嗎？面對“新國標”，兩位南京市民發(fā)函，要求全國幾十家自來水廠依法公開水質數(shù)據(jù)。今日我們關注飲水“新國標”。

評論員白巖松：

    你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    對于中國的老百姓來說，現(xiàn)在中國什么事情最需要改變？我想答案一定太多了，從生活到社會，從經(jīng)濟到政治，從民主到各種各樣的話題很多。但是如果說出其中的兩個來，一定是標準答案，估計您也會同意，那就是干凈的空氣和清潔的飲用水。說一千道一萬，說什么都最重要，但是生命的健康才是最重要的，留得青山在不怕沒柴燒，但是如果空氣不靈、水不靈，麻煩可就大了，從昨天開始，咱們國家在城市和城鎮(zhèn)之間正式開始實施，強制執(zhí)行的飲用水的最新的衛(wèi)生標準，它意味著什么？是否意味著我們就可以扔掉家里的桶裝水，凈化器，我們的自來水水龍頭一擰出來的水就可以直接飲用嗎？來我們一起關注這個重大的話題。

解說：

    城市自來水廠的出廠水，以及送多老百姓家中的末梢水，可直接飲用。這個美好的愿望本應在昨天變成現(xiàn)實，但是面對強制實施的生活飲用水“新國標”，大家卻都在疑惑，我們家里的自來水現(xiàn)在能直接飲用嗎？

中國疾控中心環(huán)境所研究員鄂學禮：

   從供水安全來看是個系統(tǒng)工程，本身包括一個水源地，水源是自來水廠的原料，如果原料不好的話做出來的產(chǎn)品就可能受到影響。第二個來看，就是水廠的處理，應該是比較先進的工藝把水處理非常好。第三來看，有輸送的問題，就是剛才提到的管網(wǎng)，最后到達龍頭。中間可能有一個高層樓房的二次供水問題，所以每一個環(huán)節(jié)都應該控制住之后，才能保證一個最終的飲水安全。

解說：

    按照要求，從今年7月1號起，我國要強制實施新版的生活飲用水衛(wèi)生標準，這個新標準，檢測指標達到了106項，對于砷、鉛、鉻這些重金屬類的指標限制，規(guī)定到了最低。總體上與世衛(wèi)組織水質標準接軌，這也意味著新飲用水標準在2007年開始實施5年后最近終于迎來了全國性的強制落實。

中國指控中心環(huán)境所水質安全監(jiān)測室副主任張嵐：

    主要擴增的指標就是重點加強了，飲用水中的有機物、微生物，還有農(nóng)藥以及配套的消毒副產(chǎn)物的這樣的一些控制指標，那么在消毒方面，就是在1985年的老標準里面，我們只是引入了氯化消毒這樣一種方式，這也是跟當時的主要的凈水工藝相結合的，那么在新版的標準里面，我們在氯化消毒的基礎又補充了，二氧化氯消毒和臭氧消毒等等。

解說：

    據(jù)了解，舊的生活飲用水衛(wèi)生標準是在1985年制定出臺的，水質指標為35項，2006年在衛(wèi)生部等多部門的協(xié)調(diào)下，組織各方面專家完成新標準的修訂。當時鑒于新標準叫為嚴格，相關指標的實施項目和日期，交由各省級政府根據(jù)實際情況規(guī)定，并報國家標準委、建設部和衛(wèi)生部備案，全部指標最遲于2012年7月1號必須實施，但是就在昨天，就在“新國標”強制實施的最后期限，我國卻沒有一個城市公開表示，到戶的末梢自來水可以直接飲用。這個被寄予厚望的強制標準，到底有沒有達成，似乎又成了一個問號。

白巖松：

    這個跟千家萬戶，跟十四億多中國人緊密相關的飲水的新的衛(wèi)生標準是從2007年7月1號開始實施的，但是也考慮到咱們特殊的國情，因此設了五年的過渡期，但是到了昨天的時候，過渡期結束了，也就是正式進入到強制執(zhí)行的階段。我不知道我的理解是對不對，一旦是強制執(zhí)行了那就沒有什么可商量的余地，必須所有的城市的都要達到這樣的標準。既然達到了這樣的一個新的標準，意味著什么，我們來看看“新國標”的特點，“新國標”的特點飲用水水質的指標已經(jīng)由原來標準的35項增加到106項，這是非常非常細化了。另外這點很好，統(tǒng)一了城鎮(zhèn)和農(nóng)村飲用水的衛(wèi)生標準，這就不用有城鄉(xiāng)差距了。連喝水這件事再有城鄉(xiāng)差距咱就挺不好意思了。第三個基本實現(xiàn)了飲用水標準與國際接軌，跟國際接軌，在國外我看到老外一擰水龍頭早晨起來喝一肚子，運動回來再喝一肚子，當時很羨慕，咱自己不敢干。

    既然現(xiàn)在從昨天實行了強制執(zhí)行，我們應該也具有這樣的特質了，能做到嗎？接下來連線一位非常權威的專家，他是清華大學環(huán)境學院的教授王占生，我要多說兩句，王老是給水深度處理研究會的理事長，這次新的標準最后一次審定會他也參加了，王教授您好。

王占生：您好。

白巖松：從昨天開始是不是所有人把家里的桶裝水、凈化器全扔掉，這個水我們可以不加熱直接飲用了？

王占生：還不行，因為就是末端水達標，末端水還要經(jīng)過二次供水送到各家各戶。

白巖松：我明白您的意思，就是從自來水廠出來的水從昨天開始就能直接飲用了嗎？

王占生：出廠水達標不等于用戶家里面水龍頭的水達標。

白巖松：因為還有水箱、水管子等等。

王占生：因為還要管道輸送，另外還有二次供水，這樣要經(jīng)過水池，然后經(jīng)過泵抽到高位水箱，然后再供到各家各戶的。

白巖松：那老百姓該說你這不是忽悠我嗎，這不是還是不能吃嗎？

王占生：所以有一個問題，二次供水這個問題將來要解決，最后指定一家認真負責，最好就是自來水公司負責到底，到每一個水龍頭。

白巖松：王老，現(xiàn)在的水龍頭實行了新的標準，擰出來之后加熱之后是不是可以放心地吃呢？

王占生：假如你這個水是自來水管直接供應的可以。

白巖松：真的可以？

王占生：像北京市應該是可以的。

白巖松：那我的老家內(nèi)蒙古一個普通的城市呢？

王占生：普通的城市不一定水質就差，就是看它管理的怎么樣，所以有的城市也是應該可以的。

白巖松：王老還有一個問題，您看我這有一個數(shù)據(jù)，這個是國家發(fā)改委副主任杜鷹公布的，《生活飲用水衛(wèi)生標準》全國設市城市公共供水廠，出廠水水樣達標率為83%，有17%還不合格呢。設城市城和縣城的供水末梢水水樣，也就是經(jīng)過了水龍頭，最后的達標率是79.6%，下降了4%，到了今年的7月1號，我們就能做到百分之百出廠就都合格了？

王占生：不可能，是不可能，因為出廠有17%就不合格。

白巖松：王老我們是否可以理解，即使7月1號昨天開始實行了強制標準也其實還沒有起到強制標準強制應有的意義，還有人在過渡期呢？

王占生：對，這個問題是前五年就沒有好好去抓，沒有一個單位認真地去按照要求去做好。

白巖松：我聽出了您這句話里頭非常著急的樣子，其實和您一樣著急的人還有很多，接下來，還會有問題向您請教。

我們接下來關注兩位市民也跟王老一樣，當然我們也一樣，高度關注著自來水飲用水的安全。

解說：面對7月1號開始強制實施的飲水“新國標”，在最近的30天里，全國32個省會城市的35家自來水廠都會收到一份相同的快遞，內(nèi)容是要求他們公開7月1號國家強制實施的新的生活飲用水衛(wèi)生標準后，第一次出廠的自來水水質檢測數(shù)據(jù)，而對35家自來水廠提出要求的，不是政府相關部門，而是兩位普通的南京市民。

南京市民程淵：比如說我作為南京市民，除了全國整的合格率以外，我更關心我喝的水是不是合格。

記者：那現(xiàn)在你擔心嗎？

程淵：我很擔心。

解說：

    統(tǒng)計數(shù)字顯示，全國共有4000多家自來水廠，為4億多縣級以上城市居民每天供應大約6000萬噸自來水，根據(jù)媒體報道，2011年住建部會同有關單位，組織專業(yè)水質檢測機構，對占全國城市公共供水能力的80%的自來水廠，出廠水質進行了抽樣檢測。結果是“按新的《生活飲用水衛(wèi)生保準》評價，自來水廠出廠水質達標率為83%。自來水出廠水的水質是一項關鍵的指標，這也是這次兩位南京市民要求公開的項目。

程淵：

    現(xiàn)在自來水的安全主要幾個環(huán)節(jié)，自來水出廠的水是否合格，然后經(jīng)過很長的一段時間的管道輸送以后，到用戶家里面的水是否合格，所以我們就是想做第一步，（我們）要求公開兩項數(shù)據(jù)，第一就是從7月1號開始，“新國標”強制實行第一次檢測出廠水，檢測了哪些項目，因為“新國標”有106項，我們想知道檢測了哪些項目。第二個申請的內(nèi)容就是檢測的這些項目每一項的具體數(shù)據(jù)是什么。

解說：

    給35家水廠寄快遞，總歸費用800多元，完全是兩個人自負，在每份快遞中有三樣東西，政府信息公開申請表，自己的身份證復印件，和一份政府信息公開條例的相關條款。

程淵：

    為了保證被申請的企業(yè)覺得我們做這件事情很嚴肅，我們把自己的身份證復印件都復印了以后寄過去。然后我們把相關的法律匯集到一張A4紙上打印出來也寄給了他們。

解說：

    根據(jù)政府信息公開條例第37條規(guī)定，教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、計劃生育、供水、供電、供氣、供熱、環(huán)保、公共交通等與人民群眾利益密切相關的公共企事業(yè)單位，在提供社會公共服務過程中，制造獲取的信息，也應該公開。同時城市供水水質管理規(guī)定第11條第八款也規(guī)定，城市供水單位應該接受公眾關于城市供水水質信息的查詢。

7月1號，35份快遞已經(jīng)寄出。

程淵：

   因為這個是飲水問題，是不能回避的，我們期待水廠會給我們回復。我是覺得只有走一個透明的程序，大家才能夠最放心。

白巖松：

    節(jié)目一開始我就說了，按我的理解，既然昨天已經(jīng)開始實行飲用水新的衛(wèi)生標準，而且是強制執(zhí)行了，應該是百分之百水我們就應該吃了，既然現(xiàn)在人家發(fā)改委已經(jīng)說了，從自來水龍頭出來的時候還有17%不合格，截止到去年的時候，從我們自己家水龍頭出來這個數(shù)字就變成了20%多一點點。王老剛才連線的時候，也非常非常地著急，過去五年的過渡期有人虛度了，而且沒認真重視。我們來看這樣的數(shù)據(jù)，如果不重視水的問題的話，后果是什么？世界衛(wèi)生組織調(diào)查表明，全世界80%的疾病，全世界50%的兒童的死亡，都與飲用水的水質不良有關，另外飲水不良的水質導致疾病多達50多種，我想這一點其實不用說這些數(shù)字，中國人懂，否則的話我們現(xiàn)在就不會有很多很多的水桶、凈水器整個市場越來越火爆，一會兒可以給大家提供這個數(shù)字。

接下來馬上還要連線王老，王老您好。

王占生：您好。

白巖松：到底過去這五年時間里頭，是誰不那么用心誰虛度了光陰，誰該負責？

王占生：我看就是標準公布之后，就沒有規(guī)定有哪一個部門就要認真督促檢查，按照道理是衛(wèi)生部它是督促檢查的。住建部也有責任，就是督促各地的自來水廠都要加強處理，或者增加深度處理。可是呢，這個就沒有人這么做，我覺得。

白巖松：按理說這么大的一件事，而且到了昨天的開始就強制執(zhí)行了，不抓怎么能行呢，我理解的對嗎？強制執(zhí)行就是應該必須。

王占生：對，是這樣的，強制執(zhí)行就是沒有什么討價還價的余地。

白巖松：那現(xiàn)在還流出了17%，我們水龍頭下流出了20%多一點點，這樣的不合格的比例其實不低啊。

王占生：這個83%是不是到每家每戶就不好說了，當然有的可以，有的也不好說，這樣的問題我覺得應該公布，因為住建部本來也有規(guī)定，每年要向公眾公布的水質結果，經(jīng)過整理分析總結以后要公布的。人民群眾有知情權，我覺得公布了以后可以督促那些沒有達標的這些城市領導可以下決心，去拿它改進，去改變老百姓喝更安全的水。

白巖松：王老是否我這個理解是否是對，如果是不公布的話，如果我身在83%合格的那個比例的城市當中，我也不敢說，因為我以為我在那17%不合格里頭。

王占生：是，這樣的話公布了有好處，可以督促那些沒有達標的城市領導很好地抓一抓。

白巖松：王老您是否主張引進第三方的檢測，然后公布，這樣公眾的信賴感更高，否則的話自來水廠自己公布，在目前的環(huán)境下怕還有很多人不信，哪怕他是對的。

王占生：是這樣的，因為你不能又是運動員又是裁判員，住建部原來是交叉進行檢測的，所以這個結果我相信應該是比較可靠的。

白巖松：王老您這么權威，而且一直跟有關的部門打交道，參與到審定，您一定提到這樣的建議？

王占生：這個事，就是要看各個部認真對老百姓負責任。

白巖松：王老，這里還有一個數(shù)字，還要向您請教，您的感受是什么，我們今天查了一下數(shù)字，可能正是因為老百姓都覺得自己是那17%，不安全的那波里頭。2008年我們?nèi)珖把b水的年銷售量估計為30億桶，等于一人喝了將近三桶，2009年全國飲水機銷售1100萬臺，只是這一年，一個飲水機可不是一個人用。2010年全國家用凈水器銷量在1500萬臺，因為凈水器在快速增長，因為現(xiàn)在有很多人在擔心飲水機都不安全了，您怎么看待我剛才念的那個數(shù)字，它在說明什么？

王占生：這個可以這么理解，一個老百姓不知道，你那個出水到底是不是達標了，你沒告訴老百姓，就是自來水達標了就是老百姓也可以再進一步地提高，因為達標只是60分，就合格了。

白巖松：是最低標準。

王占生：你可以做到80分、90分，所以有些老百姓他自己搞凈水器，可是凈水器安全不安全也是一個問題，你要會用，科學使用，因為我看過一個錄像，那個是美國的，它說最可靠的還是自來水，因為它有人檢測，有人督促檢查。所以這樣的話，我覺得飲水機增加這個都可以的，就是要有各地的政府應該要宣告，就是我這個水是合格的，你們可以喝。

白巖松：我說的最低標準是安全的最低標準，現(xiàn)在即便是安全的最低標準我們依然還沒有達到，所以不能只是停留在這兒，可能有一些怨氣或者是發(fā)牢騷，最重要的是我們要一起站出來去改變，去建設。好王老，一會兒還有問題向您請教，我們來關注，如何讓飲用水變得更加安全。

十一屆全國人大常委會委員任茂東：

    在公共水服務的4.6億人口中，水質不安全的人口有9800萬，城建直接供水服務的6200萬人口中，約有3100萬人口沒有喝上達標的水，為確保居民生活飲用水能夠完全達到106項指標，政府有沒有具體的時間表？

衛(wèi)生部部長陳竺：

    到2015年各省區(qū)市和省會城市，106項指標要執(zhí)行全覆蓋，在地市級城市要覆蓋我剛才說的42項常規(guī)指標，加上當?shù)氐闹攸c的指標，在縣域要實現(xiàn)42項常規(guī)指標的全覆蓋能力。

解說：

    6月29號，全國人大常委會委員們就國務院關于保障飲用水安全工作情況的報告，進行了一次專題詢問。飲水安全是健康之本，也是在近段時間引發(fā)了廣泛關注。

這份在今年6月14號引發(fā)的，全國城鎮(zhèn)供水設置改造與建設，十二五規(guī)劃及2020年遠景目標中要求，在十二五期間全國市縣以及各重點鎮(zhèn)都必須進行供水改造和建設，范圍包括供水設施改造新建供水設施，水質檢測與監(jiān)管能力建設，和應急能力建設等四大方面。根據(jù)住房和城鄉(xiāng)建設部的初步測算，這次全國供水改造的總投資將達4100億元，目標是2020年中國城鎮(zhèn)飲用水水質穩(wěn)定達標。

    據(jù)報道，從上世紀90年代后期開始，中國各地政府在供水領域鮮有大筆投入，這直接導致了數(shù)千城鎮(zhèn)自來水廠設備落后，以及相當數(shù)量的不達標管網(wǎng)長期運行，間接導致中國部分城鎮(zhèn)自來水水質不達標。除了設備的落后，水源地污染更是飲水安全面臨的一個大挑戰(zhàn)。6月27號國家發(fā)改委副主任杜鷹向全國人大常委會報告城鄉(xiāng)飲用水安全保障工作時表示，目前水源地、水質狀況不容樂觀，約35.7億立方米水源水質不達標，占總供水量的11.4%。

據(jù)環(huán)保部數(shù)據(jù)顯示，目前我國一半城市市區(qū)地下水污染嚴重，57%的地下水檢測點位水質較差，甚至極差。2011年上半年七大水系除長江、珠江水質狀況良好外，海河劣五類水質斷面比例超過40%，為重度污染，其余河流為中度或輕度污染，90%城市河段受到不同程度的污染，約一半城市市區(qū)地下水污染比較嚴重，近兩億農(nóng)村人口喝不上符合標準的水。

白巖松： 我也注意到衛(wèi)生部的部長陳竺在幾次會議和講話當中，都是在玩命推進和推行這樣的一個飲用水的新的衛(wèi)生標準，但是新的強制的衛(wèi)生標準再雷厲風行來到我們的面前，如果不能得到全社會的廣泛支持到地方的政府，包括有關部門再加上自來水公司一種全面的配合，最后它的強制標準也很難去有一個實際的效果，幾乎變成了宣傳畫一樣掛在了我們的墻上，那顯然是一個笑話，誰都不愿意去接受。最重要的是強制標準要真的具有強制的威懾力，才會使我們的飲用水慢慢變得更加安全。

這個時候就要變，還要連線王老，王老您好。

王占生：您好。

白巖松：您最熟悉了，在整個自來水處理過程中，涉及到這樣，從水源地、到水廠、清水池、經(jīng)過水泵、自來水的管道，然后用戶水龍頭就到我們家里頭了，在這樣一個流程中，現(xiàn)在讓你最擔心的是什么？問題出的最多的是什么？

王占生：我看主要就是我們目前的這個飲用水的處理廠工藝太落后，它只是混凝沉淀過濾消毒是去除膠體的，不能去除溶解性的有機污染，就是它能去除部分，但去不掉大部分，所以這個問題應該要改進工藝，可是我們的工藝太落后了，所以要做深度處理，比如說要活性炭的吸附，或者臭氧活性炭，這樣的話就可以大大的提高，我想就是增加三毛錢一噸水老百姓是可以接受的，那么政府假設沒有投資可以找那些水務公司讓他們做BOT，讓它投資讓它運行最后交還給你，20年。但是這個也需要水價要優(yōu)質優(yōu)價，而且在隨著工資的提高，也應該水價逐步地提高。

白巖松：王老，其實您的這番話，我聽的明白，你覺得大家也都在講理，另外，不光說講理，也會算一筆賬，一方面政府該承擔它要承擔的東西，不能說是全是老百姓自己承擔過程，但是另一方面，如果你能保證最后水龍頭擰出來的水都直接能喝，起碼燒熱了都直接能喝的話，我們愿意為此掏一定的漲價的費用，因為我們省了很多錢，我們現(xiàn)在天天買凈水器，買桶裝水，但是真就是投入的問題嗎？

王占生：我看關鍵是責任心的問題，一個城市假設領導能夠以人為本，認真的去做，我想達標也不是很困難。

白巖松：最后王老問您一個問題，真正的自來水達標第一責任人是誰？

王占生：應該是當?shù)卣?/span>

白巖松：謝謝您，王老。其實今天王老是在去看戲，聽到我們做這個節(jié)目的時候看到一半就回來了，因為從他看到一半就回來的這樣的過程中，80多歲的王老給我最深的感觸就是，顯然他知道這件事對于中國人，或者對于人來說簡直是再重要不過的一件事情。

從昨天開始，這種強制的標準就開始實行了，但是不妨再來看一下這樣的一個數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在出廠水的水樣達標率83%，有17%是不合格。水龍頭流出來的水是79.6%合格，20.4%不合格的，我們都有可能是受害者，那么作為第一責任人的政府和我們每一個人都應該參與其中，讓我們的生活更安全。